Laminat skæfte

[n/a]

quote:

---

Originally posted by M@X

Jeg glemte måske at tilføje at den Uredana pulverlim jeg brugte, er den samme lim som de birkefinerplader jeg limede sammen,Så om der er fenol i den eller ej - det må være den rigtige lim.[^]
Det var hvad jeg fik at vide ved finergrossisten i Odense, hvor jeg købte laminaten.
Her er lidt udvalg:
http://www.mollersorensen.dk/upload/DT-T...er2007.pdf

Kan fås her: http://www.mollersorensen.dk/

--
mvh M@X.
DRALF - opfinder af den
originale -

---

Var det de der kry[]dsfinerbrædder, der revnede straks du spændte riflen sammen

jbn

[n/a]

Der er vel irelevant at diskutere fuldstændig vandfasthed, ved riffelskæfter, da de oftest er overfladebehandlede så godt, at fugtindholdet kun svinger begrænset. Hvis fugtindholdet i et træ eller laminatskæfte øges med 10% så er bagkappen pludselig næsten ½ cm for lille, og systemet står så kraftigt i spænd, at man formodentligt ikke kan ramme noget somhelst. Hvis man så igen udtørre skæftet til normal fugtindhold, så rasler systemet rundt, uden nogen kontakt, fordi under opfugtningen, er træet blevet kraftigt komprimeret.
Hvis man har anvendt en form for pillarbedding, er limningen mellem træ og metal også brudt.
Så i realiteten, drejer det sig om at blokere overfladen, så fugtindholdet kun svinger meget begrænset

jbn

[Walnut]

quote:

---

Originally posted by ignorant

Der er vel irelevant at diskutere fuldstændig vandfasthed, ved riffelskæfter, da de oftest er overfladebehandlede så godt, at fugtindholdet kun svinger begrænset. Hvis fugtindholdet i et træ eller laminatskæfte øges med 10% så er bagkappen pludselig næsten ½ cm for lille, og systemet står så kraftigt i spænd, at man formodentligt ikke kan ramme noget somhelst. Hvis man så igen udtørre skæftet til normal fugtindhold, så rasler systemet rundt, uden nogen kontakt, fordi under opfugtningen, er træet blevet kraftigt komprimeret.
Hvis man har anvendt en form for pillarbedding, er limningen mellem træ og metal også brudt.
Så i realiteten, drejer det sig om at blokere overfladen, så fugtindholdet kun svinger meget begrænset

jbn

---

Hej Ignorant og andre deltagere.
Jeg tænkte på, i mit forrige korte indlæg, at have skrevet noget om at vi jo i et pænt omfang forsegler skæfteoverfladerne, når vi plejer og oliebehandler. Det har du nu gjort opmærksom på. Vi savner i drøftelsen måske nogle mere præcise erfaringer/ iagttagelser fra personer, der har anvendt forskellige typer lim.
De fleste kendte faktorer er her vendt, og vi skal vel bare have limet nogle skæfter til afprøvning. Jeg vil afprøve PVA i den vandfaste udgave. Efterfølgende skal der så måles på, hvor meget materialerne vandrer i længde og tykkelse.
Mvh Walnut

[M@X 2.1]

Jeg prøver lige en sidste gang:

http://www.danalim.dk/dk_product/byggeri...edana_450/

Min første limning revnede ganske rigtigt, men det var fordi jeg ikke overholdt pressetiden. Firmaets hydrauliske presse var utæt i ventilen og tabte trykket. Senere limninger er så stærke at fineren flækker ude i næste lag træ.

http://www.danalim.dk/fileadmin/tekniske...450_dk.pdf
--
mvh M@X.
DRALF - opfinder af den
originale -

[eske]

Hvis man skulle lave et laminatskæfte af birketræ,
ville det være en god idé kun at andvende spejlskåret finér,
da den har den mindste vandring.
Derudover skal finéren vendes "ret og vrang" med højst 0,5mm forskydning af årene fra det vandrette plan. Ellers kan endetræet blive for eksponeret i toppen af skæftet.
Hvad angår forsegling vil jeg nok bruge epoxylak, da birk er en meget løs træsort.
NB I stedet for fenollim, kan melaminlim også andvendes.
Jeg gik mine lærebøger igennem, og den har næsten samme egenskaber,
men har en hvid limfuge.
Den bruges Bl.a til Kerto strøer
Walnut. Bearbejdningen af træ med fenollim er faktisk ikke så slemt.
Du kan sagtens bruge alm værktøj, men det bliver hurtigere sløvt, så du skal slibe skærene oftere. []
Det er ved kommercielt arbejde at ignorant har et forbehold, da han ikke er vild med at skulle have 2 sæt værktøj, til sine maskiner.
Han kan ikke forrente diaværktøjets pris i forhold til de få laminatskæfter han laver.
Af samme grund har jeg heller ingen []
Men man kommer langt med en god båndpudser.

mvh Eske.

Tächnischer woodsnitter. dr. prof Holz

[dravis]

Tjaaaa...

Jeg har nu lavet 3 "laminat-skæfter" Grunden til at jeg sætter laminat i "" er at der er tale om meget "mixede" materialer, de er nemlig alle med tynde lag af carbon-fiber mellem tykkere lag af forskellig træsorter..
Det letteste skæfte startede som 3 lag af ca 2 cm tykt balsatræ med to lag dobbelte carbon-fiber i en meget lav langsgående vinkel på træet og længderetningen af balsatræet.

Jeg har limet de særeste ting sammen med "Gudgeon Brothers West Systems Epoxy... DET duer bare....

Jeg vil til enhver tid vælge en sådan "industri-epoxy" med UV-stabiliseret hærder.. fugerne i de laminater jeg har lavet er hårde, men slet ikke "glashårde"

Det giver lidt slid på værktøjerne efterfølgende, men ikke ødelæggende.

M.h.t. stabilitet, så sidder det ovennævnte (endnu ikke færdiggjorte[:I]) Balsa-skæfte i klemme under en bjælke på mit loft og har siddet der i næsten 2 år i temperaturer der svinger mellem +50 og -10 grader
og det er endnu ikke synligt bøjet!!!!

Jeg er p.t. ved at lave en hals til en guitar efter samme princip, det har vi også prøvet før, og den ene spiller nu på 5. år uden problemer.

UV påvirkningen er det eneste problem, men hvis man lakerer skæftet med 2-komponent Urethan lak, så skal det nok holde...
Hempels "ultra" hedder det vistnok..
Det kan man få en meget flot finish på ved at pudse lakken med meget fint ståluld og give det lidt voks...

West systems Epoxyen er meget tyndtflydende og trænger ret langt ind i træet, specielt hvis man bruger vakuum til at "klemme" med.
Med hårde træsorter bliver det færdige laminat meget tungt hvis man bruger meget tyndt finer.

Jeg skal nok se om jeg kan få nogle billeder på!

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!" Nu snart med .17 Mach 4 ...

[eske]

kan du tage et billede af den med kulfiber i ?
Den vil jeg gerne se []
Hvor får du vævet fra ?

mvh Eske.

Tächnischer woodsnitter. dr. prof Holz

[Hyperlite]

Når man nu som jeg ikke er i besiddelse af en finerpresse og skal have limet fineren sammen, hvad så den nemmeste/bedste løsning mht pressning af laminated. Jeg har adgang til en AC junior presse(20 tons)men den kan næppe gabe over de 85-90cm der her er tale om.
Jeg havde tænkt noget i nærheden af at lægge det oven på 2stk 10x10cm bjælker på langs af længden og så ellers bruge tværliggende strøer på over siden og så spænde det hele sammen med 10-14 skruetvinger.
Lyder det fornuftigt eller kan de ikke levere nok tryk til presningen.
I øvrigt er planen at bruge 3mm valnøddefinér.

Mvh Bjarke

[dravis]

Nemmeste løsning til en presse=

to meget tykke stykker krydsfiner + så mange havefliser du gider stable ovenpå[]

Det bruger jeg sammen med vakuum..

Altså: det limede emne ind i en kraftig plastpose, luk tæt omkring vakuum slangen... derefter vakuum på og emnet ind mellem to 30 mm hårde krydsfiner-plader i mit tilfælde direkte på to 50x50x6 kørefliser ... dernæst kørefliser ovenpå, jeg har aldrig haft mere end 6 flisr ovenpå....[:I] jeg gad ikke flytte flere--

Ang: skæfter med Carbon-indlæg .... efter presning og vakuum, så ses carbon lagene kun som meget tynde sorte streger i træet.

Der kommer billeder så snart jeg får understøttet min bjælke på loftet[] skæftet skal nemlig bruges til min .17MachIV

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!" Nu snart med .17 Mach 4 ...

[Hyperlite]

Resorcinol fenol lim.
Hvor får man fat i sådan noget?

Mvh Bjarke