Spidsskud til råvildt

[TSX]

quote:

---

Originally posted by MattiasE

Att kunna träffa ibland är inte samma som att skjuta ett säkert jaktskott. Att skjuta säkra skott under jakt på över 300m är nästan omöjligt. Om man har en rifle och en skytt som klarar det och tillräckligt bra optik och avstånds mätare kan det låta sig göras om det är totalt vindstilla. Men om vindhastigheten 300m bort är 2m/s annorlunda än vid skjutplatsen hur kan man ha en utrustning som klarar det ? Från att du trycker av tar det mellan 1/2-1 sek innan kulan träffar målet hur kan man försäkra sig om att djuret inte flyttar sig på den tiden. Dessutom har man ofta ganska dålig anslags energi vilket ger mindre marginaler vid ett dåligt skott.
Har själv sysslat mycket med varmint skytte på framförallt kråkor. Redan vid 200m börjar det bli svårt missbedömningar av vind och avstånd ger direkt ett bomskott. Vid 300m är det nästan omöjligt att bedömma sånt så man träffar. Har när jag var yngre skjutit en del skott på klövvilt runt 300m dock blev där en allt för stor del skadeskjutningar orsakade av missbedömningar av vind och avstånd. Idag avstår jag liknande skjutövningar på levande klövvilt. Står fast vid vad jag tidigare skrivit en riktigt duktig skytt kan avlossa säkra skott uppemot 300m vi vanliga skyttar bör nog hålla oss på max 200.

---

@Mattias - det er helt normalt man som ny får over snuden her på dette forum[]

Diskutionen var endt i opdragelse af folk der tror det er iorden at gå på jagt uden at træne, ja sågar mene at deter ok at gå på jagt med en riffel andre har skudt ind.

GT er et specielt tilfælde - han punkterer vandballoner på 600 meter.

Så målt på bredden er jeg helt enig med dig, dog med den begrænsning man ind imellem ser jægerne på skydebanerne, der ikke burde gå ud over de 50 meter [B)] for slet ikke at tænke på de der aldrig kommer på skydebanen. Man må håbe der på et tidspunkt bliver så stor banekapacitet man bliver i stand til at kræve aflæggelse af prøve hvert år, i lighed kravene i Norge.

[BigDane]

@Løvig. Sådam. Det er da et svar, der til at føle på. Repeskt... [] Vil man give ud, må man også tage imod....

@TSX.

quote:

---

Man må håbe der på et tidspunkt bliver så stor banekapacitet man bliver i stand til at kræve aflæggelse af prøve hvert år.

---

Hvis det er som riffelprøven er nu, er det da ikke meget værd. Det er altså ikke for at hovere eller på anden måde fremhæve mig selv. Da jeg deltog i (og bestod riffelprøven), havde jeg kun skudt max 12 skud med en jagtriffel. Prøven tog mig knap et minut og alle 6 skud sad hvor de skulle. Med det mener jeg, prøven måske skulle gøres sværere. Nu ved jeg ikke hvordan det foregår i Norge, og hvad kravene er. Det kunne skam være helt fint, man skulle aflægge en prøve oftere. Det er jo i alles interesse....

BigDane

VENI VEDI VICI

Ja selvfølgelig skal den derind.... Det er helt normnalt......

Nu også med en No. 1....

[MattiasE]

quote:

---

Originally posted by GT

@Mattias,

det er stadig kun din holdning og ikke den endegyldige sandhed.

Du ved intet om hvordan jeg og andre skyder, vores grej, vores træning, vores forberedelser til en tur etc. etc.

At stille afstande op som du gør er fint nok, så længe du overholder dine egne begrænsninger. Jeg tolker dine udtalelser som dine egne begrænsninger fældet ned på papir og intet andet.

Så længe du ikke kender andres forudsætninger kan du ikke udtale dig på deres vegne, så at sige!

/GT
www.hgfirearms.dk
Shoot low, they might be crawling !!!!
Hellere være en original, end en dårlig kopi[B)]

---

Är vinden annorlunda när du skjuter än andra ? Går din kula så fort att viltet inte hinner flytta sig på 500m ? Det jag redogör för är dels min egen begränsning som nog endast sträcker sig till 200m om jag skall vara säker. Och att det är omöjligt att på jakt skjuta säkra skott på längre håll än 300m. Det jag utalar mig om är dom yttre faktorer som man inte kan påverka vid jakt. Att skjuta på tavla på kända avstånd med vind mätare på såväl tavla som skjutplats är inte det samma som jakt. Dessutom står en tavla stilla. Hur kan din utrustnig förhindra att djuret flyttar sig i skott ögonblicket ?

[LAM]

@BigDane. Gider ikke fylde mere vand i decilitermålet når det bliver ved at løbe over..............

Men GT..har MattiasE ikke fat i noget logisk?

F.eks din klovbærende double på 0,5km.

Kuglens flyvetider er vel ca 0,7 sek.

Hvornår bliver flyvetiden så lang så det bliver NoGo[?]

Nu har du ikke oplyst hvad du jager med, men en rask 6,5mm driver ca 62cm ved bare 3m/s sidevind.

Er der nogle tricks mht.konstatering af vind 0,5km fremme,ellers kan det vel nemt gå over i lidt lotto[?]

[Eric A]

quote:

---

Originally posted by M@X 2.0

quote:

---

Originally posted by rekylling

Anskydningsprocenter er vel hvad det drejer sig om. Ikke om hvorvidt du kan ramme i 50% af tilfældene.

---

Nej. Ikke når det gælder præriehunde. Rammes de yderligt af en 32 grs V-max der har en V-nul på 1200 m/s er der ikke noget der hedder anskydning. Er de ramt er de døde [^]







Men vi kan da godt bruge dit ord for at kunne overføre til andre vildtarter/kalibre [8)]

---

Yuck !!! Jeg er bliver mega syg fra Præriehunde billeder.[][][]En godt ting jeg er et...Bunnyhugger[][][]

[GT]

quote:

---

Och att det är omöjligt att på jakt skjuta säkra skott på längre håll än 300m.

---

@Mattias, det er stadig kun DIN vurdering.
Det er IKKE umuligt at jage på den afstand. Der er blot en masse faktorer man skal afveje i situationen.
Men det er fint at du stiller begrænsninger for dig selv, men lad venligst være med at påtvinge andre dine egne begrænsninger!!
Det har ingen effekt[]

@LAM,

du behøver ikke stille retoriske spørgsmål til mig,

som uddannet finskytte, eller hvad det var du fortalte ude på messen, kender du jo udemærket trick´ene[]

Der bruges alle de ting der nu éen gang bruges på lang afstand.

Endeligt har jeg gudskelov aldrig skrevet at intet kan gå galt[]

/GT
www.hgfirearms.dk
Shoot low, they might be crawling !!!!
Hellere være en original, end en dårlig kopi[B)]

[MattiasE]

Mina frågor är retoriska men skulle ändå gärna vilja ha svar på tre.
1. Hur kontrollerar du vinden vid målet ?
2. Hur ser du på risken att djuret rör sig i skott ögonblicket ?
3. Det går fel ibland det kan det även göra på 50m men var går gränsen när osäkerheten att skjuta ett dödande skott är för stor i % 99, 90, 50, eller ?

[GT]

Hvorfor vil du have svar på spørgsmål du allerede kender svaret på??

Ad. 1: Ingen "kontrollerer" vinden, det er forkert sprogbrug!
Vinden "tydes" ved at aflæse vinden og tage det med i betragtningen, samt at jage på tidspunkter hvor der erfaringsmæssigt er meget lidt vind. Ganske simpelt, planlægning.

Ad. 2: Dyr har 4 ben og bevæger sig derved. Man lærer at "læse" vildtet og oparbejder derigennem erfaring som er gavnlig ved jagt på lange afstande. Nu kan jeg så ikke lade være med at spørge, hvordan sikrer du dig at f.eks. vildsvinet står perfekt bom stille på en trykjagt??
Idet man skyder til bevægelige mål accepterer man også fuldstængigt direkte at risikoen for et dårligt skud er betydeligt større.
Helt enkelt accept af en jagtform!!

Ad. 3. Lyder næsten som du lever i en perfekt eventyrverden.[], nej spøg til side. Lidt som punkt 2, hvad accepterer du f.eks på en bevægelsesjagt kan jeg så spørge??

Lidt overordnet så har jeg til dato jagtet "long range" to gange og har skudt små 50 dyr på afstande mellem 350 og 530m.
Indrømmet et yderst spinkelt statistisk grundlag, men stadig, så får jeg et svagt billede af om mine forberedelser har været tilstrækkelige.
En enkelt gang havde jeg et dyr der flyttede sig og kuglen sad ca 20-30cm for langt tilbage og en anden gang et forbiskud grundet bevægelse. Dette mener jeg stadig er acceptabelt statistisk sammenlignet med hver og en trykjagt jeg har deltaget i. Jeg har så også prøvet at lave et tapskud grundet fejlagtig afstandsmåling.

Som sagt så har jeg ALDRIG påstået at verden er perfekt hverken på anstand, trykjagt, drivjagt eller en hvilken som helst jagtform.
Hvor mange trykjagter har folk deltaget i hvor skudstatistikken har været 1:1???
Jeg har til dato ikke hørt om nogen......

Om folk fordømmer min jagtform er jeg så inderligt lige glad med, men min indsats for forberedelse og selve forberedelsen ved folk ikke et klap om og derfor tager jeg til genmæle[]

/GT
www.hgfirearms.dk
Shoot low, they might be crawling !!!!
Hellere være en original, end en dårlig kopi[B)]

[LAM]

@GT Messen????? Aldrig talt med dig på nogen messe.

Er ej heller finskytte, men "seriøs nyjæger som gerne vil lære af de gamle"

Men det er jo svært når der er begrænsninger på "retoriken"[8D]

[GT]

Var det ikke dig der var henne på messen i Odense sidste år og spørge ind til Rem 700 og Barnard??

Det var jeg ellers ret sikker på....[B)]

Nå men hvorom alting er så er der vel ikke begrænsninger på retorikken ???

Det interessante er vel om det er spørgsmålet eller svaret der er interessant[][], men hvad, det ene udelukker vel ikke det andet??

/GT
www.hgfirearms.dk
Shoot low, they might be crawling !!!!
Hellere være en original, end en dårlig kopi[B)]

[MattiasE]

Du missuppfattade nog fråga 3 jag undrade vad som du räknade till rimlig chans inte att jag tycker det skall vara 99%. Jagar själv mycket drevjakt och trots att jag är rutinerad drevjaktskytt skjuter jag ibland förbi eller skadskjuter. Att det ibland går fel är något man får räkna med dock inte så ofta att det blir slumpartat.
Titta igenom min statistik från förra året jag har mot löpande klövvilt skjutit mot 17 djur 13(3 råvilt,3grisar,7 dovvilt) låg döda inom synhåll en(dovilt) krävde 200m spårning och låg död en(gris) fick spåras 300m och sen släpptes lös hund och den avfångades när hunden ställt den 2(dovvilt) var helt förbi skott. Jag sköt iallt 23 skott vilket enlig mig är helt ok statistik. På stilla stående mål drev och pyrsch har jag skjutit 13 klövvilt 12 med ett skott och den sista som var en bock som dagen innan skadskjutits av en annan jägare sköt jag förbi i första skottet då jag missbedömd avståndet höll för högt fick korrigera i andra skottet och sköt den avståndet var 250m.
Dock måste man om man skjuter på långa håll eller löpande vilt sätta upp en gräns. Om man hela tiden skall tänja på gränserna så kommer etiken i andra hand. Testa sin egen skjutförmåga gör man bättre på tavlor än levande djur. Sen bör kanske många jägare helt avstå från skott på löpande vilt eller långa avstånd utan att först tränat upp sin färdighet på skjutbanan. Själv har jag idag(för mig själv) satt upp en moralisk gräns(mot friskt vilt) vid 80m på klövvilt i rörelse 200m vid optimala förhållande på stillastående vilt. Jag skulle tekniskt kunna öka dessa avstånd med cirka 50% men då tappar jag den säkerhet jag vill ha och vi jagar inte för vår överlevnad.

[GT]

Jeg regner med at kan jeg holde mig nogenlunde til 47 ud af 50 som ligger døde og 3 der skal have en kugle mere så ligger den standard langt over hvad der i almindelighed ses rent fysisk.
Så længe jeg selv definerer skydestilling og andre faktorer så fortsætter jeg ufortrødent.

Igen, kan jeg kun bifalde at folk søger og sætter deres egne grænser.
Det tyder på en vis form for selverkendelse og intelligens ud fra nogle omstændigheder der er så vældigt forskellige fra person til person.

Du talte tidligere om egenspredning.
Selv gør jeg det før en nært forestående tur hvor der skal skydes langt at jeg tager på 600m banen og skyder 100-200 skud for at finde den maksimale afstand hvor jeg får en acceptabel egenspredning i forhold til det vildt jeg skal jage. Det er en lavpraktisk måde at få tingene sat på plads.

Da jeg i 2007 var i Canada efter sneged havde jeg hjemme fra skudt mellem 1500 og 2000 skud med min 300 win mag og var klar ud til 500m.
Jeg fik så skudt geden på omkring 20m afstand, så jeg havde ikke brug for træningen men kunne meget let have fået det.

Sådan udvikler situationerne sig så forskelligt.

Der er bla. derfor jeg er lidt imod de formanende lovprisninger over for egen person når "forkynderen" ikke kender mine forudsætninger.

/GT
www.hgfirearms.dk
Shoot low, they might be crawling !!!!
Hellere være en original, end en dårlig kopi[B)]

[yeti]

GT statistik er vel så bedre end den for en rutineret drevjæger, hvilket også stemmer overens med mine erfaringer. Jeg påstå at afstandene skal være temmeligt lange ved skud mod stillestående mål før en rutineret skytte vil have samme (dårlige) træfsikkerhed som den man ser ved skud mod bevægelige mål. Og med bevægelige mål er det vel relevant både at medtage drevjagt med riffel og hagl. Og samtidig mener jeg ikke at der bør være forskel på kravene til træfsikkerhed de forskellige jagtformer imellem. Sagt på anden måde så bør man stille de samme krav til skytter på drevjagt som til skytter der skyder mod stillestående mål. Det må så enten betyde at mange afstår fra at skyde mod løbende og flyvende mål eller at skud på længere afstande også anses for at være forsvarlige.

Mvh.

Yeti

[GT]

Præcis,

det er det jeg mener når jeg sammenligner.

Om det bare er en fejlagtig iagttagelse eller hvad det er ved jeg ikke men jeg formoder at den almindelige jæger ikke ser sådan på tingene. Det virker som om der er en forskel i den "etiske" del for at genbruge ordvalget.
Det er ihvertfald ofte set at der er stor forskel til folks anskuelse af forsvarlige skud fra anstand til trykjagt, selv om der ikke burde være det.

Hvorfor er det så at man gang på gang skal forelæses moralprædiken af folk der ikke kender éns præferancer??[B)]

/GT
www.hgfirearms.dk
Shoot low, they might be crawling !!!!
Hellere være en original, end en dårlig kopi[B)]

[M@X 2.1]

Jeg er osse af den opfattelse at rigtig mange jægeres moral falder proportionalt med afstanden til fædrelandet [xx(]

--
mvh M@X 2.0
Boltlift - or bust...

Time weighed heavily on the craftsmans shoulders whispering
Compromise!

No true craftsman ever listened!

[hogmeister]

Right on! Gaar den saa gaar den.
H

[BC]

quote:

---

Originally posted by M@X 2.0

Jeg er osse af den opfattelse at rigtig mange jægeres moral falder proportionalt med afstanden til fædrelandet [xx(]

--
mvh M@X 2.0
Boltlift - or bust...

Time weighed heavily on the craftsmans shoulders whispering
Compromise!

No true craftsman ever listened!

---

Falder er ikke ordet, der falder mig ind. Styrtdykker som en Stuka.

Heldigvis er der jagtfører, som begrænser udfoldelsen og ikke kun tænker i trofæafgift og anskydningsgebyr.

En der deltager her på forum, lagde klare begrænsninger for en mand der ikke kunne skyde sikkert på 40 meter, og vedkommende fik besked om ikke at komme igen. Plus overveje om riffeljagt var noget for ham.

Vi mødte yderligere en på skydebanen, som heller ikke kunne ramme, han havde så til sit forsvar dog afbrudt middagshvilet for besøge skydebanen. Men når man på 100 meter fra bænk ikke samler skuddene bare nogenlunde acceptabelt(måske fordi paralax stod på uendeligt)så er det skidt.
Riflen var en finsk i 308 og den kunne skyde.
Men jages det skulle der.

VH Søren

Big Green for ever