modig mand

[BC]

Gammeltoft du har skrevet meget på disse sider, men sjældent har jeg været mere enig.

Omkring enigheden har vi bare det problem at groft opdelt er der
trofæjægere og kødjægere(og så dem midt imellem). Og den der vil have en god voksen buk er mere afhængig af kødjægerens holdning end omvendt. Dette og lign. forhold er i misundelsens Danmark aldrig blevet reguleret af frivillighedens vej, så skal det ændres er der ingen vej uden om lovgivning
Når jeg har skudt en buk kigger jeg altid lige så meget på kuglens placering, som på trofæet.
Trofæer skal hænges op og være evigt minde omen spændende jagt og et godt skud. Jeg har en til at hænge der fik en rygknuser pga min forkerte afstandsbedømmelse, den er jeg ikke stolt af og han minder mig om det næsten dagligt.
I den sammenhæng betyder trofæets størrelse mindre, men det er bare sjældent en udfordring at skyde en ung buk og så er første kriterie
ikke opfyldt for mig.

Med hensyn til begrænsninger i jagt udfra areal skal forslagsstillerne så huske at tilføje følgende;

hvis begrænsningen nu skal være 40 tdr pr. buk om året og kun en skytte på jagt pr. 40 tdr. land vil en del konsortier skulle have reguleret medlemstallet.

Problemet bunder vel også i at da min farfar gik på jagt var der vel kun 1/10 der gik med riffel, vi gør selv alt for udbrede vores begejstring for denne og det lykkes alt for godt. Nu har 1/2 af landets jægere en riffel og den skal også bruges. Trykket er bare blevet for stort. Når bestanden alligevel ikke går tilbage skyldes det
den skæve afskydning og de grønne vinter marker.
Så vidt jeg husker skydes der i dag, på en væsentlig større bestand end for 40-50 år siden, ikke flere medaljebukke(grimt fy-ord jeg skrev der) og det siger da lidt om udviklingen.

Hvis vi ikke selv gør noget ved denne udvikling skal samfundet, som vi er en del af uanset om vi vil eller ej, nok gøre noget.
Der skal nok være en MF´er der kan se stemmer i at forbyde babymord.

Og skal jeg vælge mellem en begrænsning i arealers jagtret eller
fredning af spids og gaffelbukke foretrækker jeg klart den sidste.
Men aller helst at de rendyrkede kødjægerer vil lytte bare lidt
så indgreb ikke kommer fra diverse mf´ere støttet af enkeltpersoner og rødgrønne interessegrupper.

Og så lige til sidst. Til alle stokkonservative jeg holder på min ret typer. Der lader til at være en misundelse over at nogen har økonomisk mulighed for at betale, sig til bedre jagt end andre.
Disse forhold styrer stort set alle fritidsfornøjelser incl. motor-, sejl- og hestesport. Sådan vil det altid være med mindre i ønsker socialistisk planøkonomi, og der var jagt mulighederne vist heller ikke helt ligeligt fordelt.

VH Søren

Er du sulten har 7-eleven åben det meste af døgnet

[GT]

he he,

quote:

---

Systemet skulle ellers være så smart.

---

Jo jo men det overvandt jo ikke "kløen" i aftrækkerfingeren[][][]

Har selv på min jagt på fyn haft et par lignende bukke for og ligeledes på noget inviteret jagt i Ikast så jeg 4 bukke af den kaliber.
Men hvorfor ialverden skulle jeg dog aflive dem, jeg kan virkelig ikke resonere mig frem til en logisk grund.
Havde det nu været 3-4-5 år gamle bukke, så kan jeg garantere dig at de havde fået en ladning bly[]

Når alt kommet til alt er jeg personligt revnende ligeglad med opsatsens størrelse. For mig personligt tæller det mindst lige så meget at det er et "fedt" skud, placering, situation afstand osv, osv.

Jeg har skudt en del "mærkelige" bukke med ret små opsatser, altså det som den inkarnerede trofæjæger vil kalde "selekte" bukke. Men stadig ældre bukke.
Og man kan sige meget men de ER sværere at komme ind på livet af end de der bukkelam.....[8D]

Jeg er nok lidt smittet af de mennesker jeg kender i andre lande der har haft det som levevej i 25 - 30 år at "pleje" råvildtbestand på en fornuftig måde og der har jeg gennem tiden fået en del input idet jeg der kan se hvilken balance der er i bestanden når den afskydes med blot en anelse omtanke.

/Gammeltoft

Shoot low, they might be crawling !!!!

[BC]

Systemet skulle ellers være så smart.

Faldvildt skyldes vel både for mange dyr og den hårde vinter.

Når jeg vil acceptere en fredning af spids og gaffelbukke, er det jo ikke samtidig en fredning af de råer der hos jer føder lam der ikke
er føde til.

Kuglen sad ellers pænt.

VH Sørn

[GT]

Nej nej og atter nej.......

Den gamle buk førte sine gener videre i august sidste år og er måske far til den lille[B)]

Den lille er "lille" af krop pga momentan tyndskid og iøvrigt stadig i bast. Er det hvirkelig den eneste grund der behøves ???
Så forstår jeg sku godt at nogen ønsker lovgivning.....[}]

Jeg kan stadig ikke se det reelt fornuftige i at hamre lammet ned....

/Gammeltoft.

Shoot low, they might be crawling !!!!

[GT]

Jahhhh mann.....[][]

jeg kan sku´også godt finde på at provokere en gang imellem[:o)]

Der er bare så forbandet mange der ikke vil indse problemet,
så man nogen gange føler at nu kan det sku også være lige meget og så ellers bare begynde fuldstændigt ukritisk at hamre løs[xx(]
men fandme nej, så vigtigt er der sku´ikke og få dræbt de bukkelam....

/Gammeltoft

Shoot low, they might be crawling !!!!

[jps]

Dette er en meningsløs diskussion.
Vi har brug for viden om bestandsdynamik ikke luftige postulater og enkeltmands oplevelser.

Der er biologi og genetik at tage stilling til.
Der er etik at tage stilling til.

For min del fatter jeg virkelig ikke trofæjagten. Men jeg fatter heller ikke speedway og golf, og sådan er der så meget.

Er det således at det primære mål for en stor gruppe jægere er praleri af opsatser og offroadere?

Nå, det må de vel selv om, man kan jo simulere passende benovet.

Jeg jagter for oplevelser, for min egen skyld, og jeg binder dem ikke op på størrelse eller antal.
Men snarere på ungernes smil, når de spiser vildtet.

Det vigtigste for mig er friheden, friheden til at vælge, hvornår jeg vil skyde. Derfor hader jeg alle begrænsninger og accepterer også gerne andre jægeres frihed til at foretage deres valg.

Valg der er vigtige for dem, som mine er for mig.

[GT]

Tja,
der har vi allerede den første barriere.....

"en meningsløs diskution"

resultatet er på sigt at der bliver lovgivet på området.

Men selvfølgelig, så slipper vi sku´da også for at beskæftige os med en diskution.....[]

quote:

---

Vi har brug for viden om bestandsdynamik ikke luftige postulater og enkeltmands oplevelser.

---

Det kan da godt være. Men hvis man agerer ud fra en fornuftsbetragtning så kan der vel heller ikke gå så meget galt eller hva´...?

Man kunne jo også vende bøtten og så bare fortsætte den totalt skæve afskydning og så ende op med en tåbelig lovgivning. Er det virkelig bedre??
Hvorfor ikke bare, hver enkelt, begynde at se tingene lidt fra oven??

/Gammeltoft

Shoot low, they might be crawling !!!!

[BC]

quote:

---

Originally posted by jps

Dette er en meningsløs diskussion.

Det vigtigste for mig er friheden, friheden til at vælge, hvornår jeg vil skyde. Derfor hader jeg alle begrænsninger og accepterer også gerne andre jægeres frihed til at foretage deres valg.

Valg der er vigtige for dem, som mine er for mig.

---

Du har fuldstændig ret. Men de valg du foretager har betydning for
alle dine naboer med mindre du har over 500 tdr land.
Forstå mig ret denne gang.
Du må for min skyld gerne skyde en gaffelbuk eller 2 hvis ellers dit reviret kan bære det. Men hamrer du konsekvent alt med opsats eller gevir ned på dit revir kan det jo ikke undgå, at få betydning for naboerne, som måske har et andet mål end dig ?

Vedr. 4-hjulstrækkere og store trofæer
Lugter vi igen den lille misundelse, som vel ikke har meget med afskydningspolitik at gøre ?
Så kan jeg vel også være misundelig på dem der har arvet billig adgang til et konsortie eller familiens landbrugsjord ? Det kommer jeg bare ikke langt med at være mavesur over.

VH Søren

[GT]

Ha ha,
så må de fleste her hellere lade være med at vise billeder af deres bil og trofæer......[:o)][:o)]

/Gammeltoft
Med Parker Hale bil og "småbukke.........[][]

Shoot low, they might be crawling !!!!

[THORLAK]

Gammeltoft

Lige på og hårdt: Hvis bestanden er for stor, som i dette tilfælde, er det ikke stedet at starte med dårlig/lille krops vægt på 1 års bukke el. hvad?

Tog du ikke hjortebanen til "Safari Skydningen", ifald tillykke.

Mvh. Thorlak

Correct first shot placement, the rest is bullshit!

[GT]

Jo,
jeg tror nok jeg fik rystet et par 5´ere ind....[]

Hvordan ser bestanden ud lokalt mht kønsfordeling??

I det tilfælde er situationen nok lidt anderledes end så mange steder.

Jeg har aldrig haft adgang til et område hvor vi forsvarligt kunne skyde 40-50 stykker råvildt.

Jeg har dog haft noget forbandet godt jagt på fyn.
Vi var 2 mand om et ret pænt område.
Nu skal jeg nok lade være at komme ind på detaljerne af hensyn til den såkaldte "misundelse"...[]
Der var vi pålagt fra udlejer, som er skytte, at skyde lige mange dyr af hvert køn.

Vi vurderede så på hvor mange vi ville skyde, vurderet ud fra et pænt antal "besøg" på området vinter og forår igennem.

Arealet tillod afskydning af noget der ligner 10 dyr om året.

Vi aftalte at skyde hver 2 bukke og 2 hundyr hvilket vi praktiserede nogle år.

Bestanden blev dog reduceret drastisk af "frimærkejægere" der klappede alt ned der trådte over skellet.
Den ene nabo havde knap 2 hektar ret tæt på vores mose og der såede han selvfølgelig vildtafgrøder og skød hvert år 7-8 dyr.

Manden havde den indstilling at han gjorde hvad fanden det passede ham.
Hvorefter vi selvfølgelig sprøjtede kanten til mosen mod hans grund med diverse sager.
Det år skød han intet!!
Så kunne han fandme lære det.

Der må sku være en kant.

Det er bland andet den slage mennesker vi burde have til forståelse.

/Gammeltoft

Shoot low, they might be crawling !!!!

[jps]

Så må I hellere få en personlig historie fra de varme lande:
jeg ejede i 14 år 16 tdr land, Der var livlig trafik af råvildt hele tiden, og der blev altid født lam, nede i mosen.
men jeg har aldrig skudt et dyr.

jeg kikkede lidt på dem hvert år igennem kikkertsiget. Jeg skød aldrig nogen, ikke i 14 år. De var enten ikke ordentligt på skud, eller der manglede kuglefang.
Jeg kikkede på alle slags dyr, og jeg havde ingen skrupler med at enten skyde lam eller råer om efteråret. Den var der bare aldrig, perfekt som jeg ville have den.
Jeg gik heller ikke ret ofte ud. Et par gange om året. Ikke ret tit. Men jeg kunne have gået ud tit og sikkert have skudt en del dyr.

Det gad jeg ikke, det er ikke så vigtigt.

Jeg er glad for, og det betød meget for mig... at jeg havde muligheden og kunne vælge at lade være.

[THORLAK]

Det er ca. 860 tønder midt/syd Sjælland på østsiden af motorvejen. Langt smalt stykke af fortrinsvis skov med stor rand effekt. Meget få nabo problemer. Der er meget råvildt.
Point system har været gældende i 5 år – uden mærkbart resultat med hensyn til rigtig store bukke, bevares, der er 4 til 6 herregårds river, som er meget sjældent ses. Der bliver skudt forholdsvis mange mellem bukke med 6-ender, da disse ikke giver ”straffe point” ifølge point systemet.
I år har klagen gået på at plads bukkene i kerne området har været høje gaffelbukke i mellem klassen 2 til 4 år. Der bliver fodret efterår og vinter med x antal tons i foder automater som dåvildtet ikke kan nå. Sliksten er også sat op. Som tidligere nævnt er der fundet ca. 15 stykker faldvildt, de fleste med tyndskid, siden oktober. Den første mistanke var vinter rapsen, men nej. Svælgbremser er en regel – mere end undtagelsen.
Efterårets afskydning på driv/tryk jagt er mere balanceret med hensyn til alder, fortrinsvis af hunkøn. Det er mærkeligt at et dyr kan skifte køn lige når der trykkes på aftrækkeren, men det sker et par gange hvert år f.eks. 22 kg brækket kastebuk.
Min ringe konklusion: Der skal mindst skydes 30 % af forårs bestanden. Heraf skal ca. 50 % være bukke, fordelt på mindst 30 % 1-årige fra den dårlige ende, lidt af toppen af kransekagen og resten fyldes ud med mellem bukke af dårlig kropsvægt og/eller ringe opsætning. Hundyr tager vi en anden gang.
Det med at en 1-årig kan sætte bedre op næste år! Muligvis og 100 gange hvis - vel og mærke hvis den er kommet ud af vinteren med en ordentlig krobsvægt.

Derfor skød jeg en 1-årig i bast med en ubrækket vægt på ca. 11 kg. Den store jagt oplevelse var det ikke!

Mvh. Thorlak

Correct first shot placement, the rest is bullshit!

[n/a]

Som tiden dog går[8D]
Denne debat har snart stået på så længe at de sidste indlæg er blevet helt fornuftige[] Er der alligevel noget om at jo ældre vi bliver jo mere fornuft udviser vi[]
(med den erfaring slipper jeg nok for at M@x titulere flere med navnet "der alte"[])

quote:

---

Jeg er glad for, og det betød meget for mig... at jeg havde muligheden og kunne vælge at lade være.

---

Hvis bare de fleste (alle) havde den indstilling

quote:

---

Du har fuldstændig ret. Men de valg du foretager har betydning for
alle dine naboer med mindre du har over 500 tdr land.

---

Forkert, det har også umådelig betydning selvom du har flere tusinde tdr land, da råvildt oftest vandre meget og opholder sig forskellige steder om sommeren og om vinteren.
Det tageret stykke råvildt under 3 minutter at krydse 300 tdr land

jbn

[jps]

Køer og heste ejer man, men vildtet er sit eget og ingen ejer det.

Hvis man er så heldig at have et frimærke, hvor dyrene gerne kommer, har man lov at jagte det. Muligvis, alt efter omstændighederne kan man skyde meget. Det må man godt.
Der er også nogle steder, hvor ænderne hellere vil trække end andre, de steder er værd at have jagtret.
Hvis man vil have sit kød for sig selv kan man avle kreaturer eller lave en hjortefarm, det må man godt.

Man kan ikke eje vildtet, men det ses tit i historiens løb at folk prøver på det. Kongelige vildtbaner, dyrehaver og hvad ved jeg.

Den nystartede forening har en snert af det, at ville eje vildtet.

Jeg vil gerne vide hvorvidt der er bestandssammensætnings problemer i det danske råvildt. Det lyder til det. Men jeg ville gerne orientere mig yderligere.
Bliver der skudt for mange bukke, eller hvad? Er der forkert aldersfordeling i de skudte bukke. Bliver der skudt for mange unge eller gamle? Kan en eller anden venlig sjæl ikke stille det op, så man kan se det.

[GT]

Som Ignoranten skriver lyder det da til at flertallet ligefrem lyder fornuftige[]
Så har debatten jo ikke været forgæves.

Mht at eje vildtet..... det er et af de "slatne" argumenter jeg flere gange har hørt fra grådige frimærkejægere der af en eller anden infantil grund tror de optræder pænt ved at meje en hel stak vildt ned på deres frimærke.
Hvis det generelt er holdningen så for min skyld gerne noget påtvunget lovgivning for det er fandme noget svineri.

Sidst jeg hørte om en tosses der fik hjerne "spasmer" var en der på sine 12 ha, sidste år, skød 29 stk kronvildt. Det er fandme grådigt så kan i sku sige hvad i vil!!!
Og det tjener med sikkerhed ikke jægernes sag når folk optræder så idiotisk.

Med hensyn til bestandstætheden og den store skævhed kønsmæssigt, ihvertfald med sikkerhed på fyn, ....tja det burde ikke være nødvendigt at skrive stolpe op og stolpe ned men blot at åbne øjnene..... svaret ligger lige foran næsen...[]

/Gammeltoft

Shoot low, they might be crawling !!!!

[BC]

quote:

---

Du har fuldstændig ret. Men de valg du foretager har betydning for
alle dine naboer med mindre du har over 500 tdr land.

---

Forkert, det har også umådelig betydning selvom du har flere tusinde tdr land, da råvildt oftest vandre meget og opholder sig forskellige steder om sommeren og om vinteren.
Det tageret stykke råvildt under 3 minutter at krydse 300 tdr land

jbn
[/quote]
OK Glem de 500 tdr land min point gik også mere på at selv med efter danske forhold store arealer har beskydningen konsekvenser for alle
naboer.

VH Søren

Folk mener jeg er selvglad ! Det passer ikke. Jeg er kun halvt så selvglad, som alle andre ville være i mit sted.
K.K. Steincke

[Kima]

http://www.netnatur.dk/Foreningsvision.1983.0.html

Mvh
Kim

Jeg er ikke fejlfri,men det er så tæt på at det skræmmer mig.

[Kima]

Stiftende Generalforsamling

Mvh
Kim

Jeg er ikke fejlfri,men det er så tæt på at det skræmmer mig.

[THORLAK]

Gammeltoft...er han her så gammel nok!

Første stykke råvildt med Noslar Accubond, 270W i 140 gr, Vo = 865 m/s. Over skudte rigben på begge sider, men absolut ingen blodudtræk af betydning. På 100 m i bænk skyder den hul i hul og har for engangs skyld samme træf som Hornady 150 gr.



Mvh Thorlak

Correct first shot placement, the rest is bullshit!