Blaser R93 - en opfølgning

[Høgh]

Vi har jo herinde fået meget tid til at gå med at diskuttere fordele og ulemper ved denne konstruktion. Jeg sad og kiggede lidt på den forgangne debat sidste weekend.

Den rummer masser af grovkornet dansk humor (det synes jeg nu kendetegner de fleste af trådene herinde []), men den rummer også en hel del mere eller mindre velfunderet tekniksnak (faktisk mest af den mere velfunderede/velovervejede slags).

En ting der imidlertid slår mig, er, at der ikke mig bekendt ikke er forekommet ulykker med våbnet siden de to famøse ulykker i Norge og Tyskland. Jeg er godt klar over, at der konstant præsenteres rygter om ulykker der af fantastiske årsager ikke kan bekræftes (det gælder alle mulige våben, men særligt Blaser), men jeg nægter altså at tro på, at det konsekvent kan lade sig gøre at tilbageholde reelle informationer om den slags ulykker, der jo pr. definition involverer myndighederne. Konspirationsteorier i retning af, at producenten har betalt offeret og bestukket myndighederne til tavshed køber jeg ikke. Sker der en ulykke må det kunne lade sig gøre - ved rimeligt simple midler - at påvise det. Jeg tror med andre ord ikke på, at der er sket nogle ulykker siden de to nævnte.
Der findes med andre ord kun et eneste dokumenteret tilfælde af en sprængning af den nye alu-konstruktion og produktionen har forlængst rundet 100.000 eks.

Det betyder jo ikke, at diskussionen om konsekvenserne af catastrophic failure er mindre interessant end tidligere, men det illustrerer ret entydigt, at der ikke p.t. er noget statistisk belæg (med baggrund i virkelige ulykker), for at udnævne Blaser R93 til nogen reel sikkerhedsrisiko i forhold til sprængningsulykker - ikke engang marginal. [B)]

Jeg står naturligvis ved alle mine hidtige betragtinger om dette våben, men ret skal være ret: For hver dag der går, forekommer den ene sprængning af en riffel med aluhus i Tyskland mere og mere at være en enlig svale og jeg synes ikke, at præsentation af diverse udokumenterede rygter om flere ulykker løfter debatten. Tværtimod.

Misforstå mig ikke - jeg er ikke blevet frelst. Tværtimod mener jeg mere end nogensinde, at det ville være uhyre interessant at gennemføre en stribe sprængningsforsøg på tværs af fabrikaterne. Vi ved alt for lidt om sprængningsulykker og de koster trods alt nogle liv hvert eneste år - så selv om de i forhold til antallet af jægere er uhyggeligt sjældne, så er de ikke desto mindre særdeles interessante at kunne dokumentere årsagen til.

[center][/center]

Assumption is the mother of all ****ups... and anything is possible if you don't know what you are talking about.

[Tonny]

Ok høgh hvilken model har du så købt[][]



+GONE2HUNT+

[Høgh]

Hvis jeg fik en ville jeg sprænge den (ikke af ond vilje men af ren og skær nysgerrighed). Hvis jeg fik en til ville jeg bytte den. Riflen er ikke mig. Men jeg tør godt at skyde med den.

Jeg ville derimod gerne engang eje en af kipplaufriflerne eller F-3'eren.

[center][/center]

Assumption is the mother of all ****ups... and anything is possible if you don't know what you are talking about.

[Tonny]

Ja jeg synes nu også at lukketøjet er lidt gardenaagtigt[], men det er fint med udvikling, også inden for et felt som jo traditionsmæssigt er så konservativt som jagtvåben og deres opbygning og konstruktion. De laver fine rifler, men jeg er jo nordjyde og synes at prisen er opskruet i forhold til kvaliteten. Man kan jo få rifler som leverer en lige så god eller bedre præcision til det halve. Fine pinde og showoff er ok, men for mig er præcision det absolut vigtigste ved en riffel.Og jeg vil give dig ret i at hvis det flød med tilfælde af skadede jægere så ville vi nok have hørt mere om sagerne end tilfældet er. Og så er det jo altid sjovt og drille dem som tager deres investeringer meget alvorligt



+GONE2HUNT+

[carlsen]

Hej Høgh

Jeg fandt dette hos "Mølleren" i Tyskland
http://lima-wiederladetechnik.de/Waffen/Blaser-R93.htm
Mvh.
Carlsen

[Høgh]

Kender ham godt. Som sagt, jeg tror ikke på, at der er sket flere ulykker end de tre man kender til. Hvis nogen har kendskab til yderligere - og der er den mindste smule hold i det - så skal jeg gerne verificere det ved at opsøge det evt. offer, det lokale politi, de lokale jagtforeninger, sygehusvæsen osv. Jeg tror ikke på at de findes når det kommer til stykket. Man kan ikke hemmeligholde den slags.

[center][/center]

Assumption is the mother of all ****ups... and anything is possible if you don't know what you are talking about.

[n/a]

quote:

---

Originally posted by Høgh

Kender ham godt. Som sagt, jeg tror ikke på, at der er sket flere ulykker end de tre man kender til. Hvis nogen har kendskab til yderligere - og der er den mindste smule hold i det - så skal jeg gerne verificere det ved at opsøge det evt. offer, det lokale politi, de lokale jagtforeninger, sygehusvæsen osv. Jeg tror ikke på at de findes når det kommer til stykket. Man kan ikke hemmeligholde den slags.

[center][/center]

Hvor meget holdbart dokumentation kan du finde om tilfældet fra Østrig, bortset fra visse indlæg på diverse forums.
Prøv envidere at tage kontakt til nordmanden idag, og få ham til at udtale sig

Assumption is the mother of all ****ups... and anything is possible if you don't know what you are talking about.

---

jbn

[Høgh]

Man kunne vende den om og påstå at netop de to eksempler understreger, at den slags ikke kan holdes hemmeligt. Om de i dag har indgået et eller andet forlig er da rimeligt uinteressant.

Jeg siger jo ikke, at det er udelukket, at der sker flere ulykker med denne model, men jeg har meget svært ved at tro på påstande om, at der p.t. er sket flere end dem, der er kendte og dokumenterede. Der er jo masser af vidner til den slags og de kan ikke alle være truet til / betalt for at holde mund. Ellers er det jo næsten en sag for X-files....

Som sagt: Hvis der var hold i nogen af rygterne, så ville det være forholdsvis enkelt at dokumentere det og der er masser af mennesker der har motivationen til at gøre det. Men det sker ikke - formentlig fordi der ikke er hold i disse rygter.

[center][/center]

Assumption is the mother of all ****ups... and anything is possible if you don't know what you are talking about.

[Lani]

ja ja, man har et standpunkt til man tager et nyt...[xx(]

LANI

Don't take life too serious, you won't come out alive

[Høgh]

Nej egentlig ikke. Jeg mener ikke at jeg nogensinde har givet udtryk for, at jeg var overbevist om andre ulykkestilfælde end de tre kendte. Jeg forventede måske nok at flere ville dukke op, men jeg må konstatere at det ikke er sket. Ret skal være ret - det betyder sådan set ikke at mit personlige syn på R93 konstruktionen eller på markedsføringen af den er ændret en tøddel. Jeg synes måske bare, at alle de udokumenterede rygter fjerner fokus fra enhver form for seriøs diskussion af f.eks. passiv sikkerhed.

[center][/center]

Assumption is the mother of all ****ups... and anything is possible if you don't know what you are talking about.

[Eric A]

quote:

---

Originally posted by Tonny

Ok høgh hvilken model har du så købt[][]



+GONE2HUNT+

---

Ja... Us inquiring minds here want to know..[][][]

[Leo]

Jeg synes det er en flot opsummering - og jeg er 100% enig. Hvis man fravælger R93'eren på grund af manglende sikkerhed, så er det efter min mening hysteri - eller i bedste fald fejlinformation.
Jeg mener i øvrigt ikke man kan klandre Blaser for at prissætte riflen for højt, sammenlignet med andre fabrikater. De har jo bragende succes, så det dummeste de kunne gøre, ville formodentlig være at sænke prisen. I modsætning til Høgh, så ville jeg faktisk gerne eje en, men jeg har desværre endnu ikke været i stand til at finde tilstrækkelige argumenter til at kunne overtale mig selv ( - og konen) til at retfærdiggøre investeringen. Skulle jeg overbevises om at det er dumt at drømme om en Blaser, så skulle det være begrundet i tekniske argumenter som ringe egenspredning, upålidelighed, dårlig aftræk, følsomhed overfor snavs og vand eller lignende - og her tror jeg ikke den er værre end andre.

Umage gir' mage.

[BC]

Lad gå at de nye modeller ikke er potentielt farlige grundet konstruktionsændringer.

Men der er da et par stykker eller flere af de gamle ude. Og der var vel en grund til at man ændrede konstruktion.
Jeg er ikke Blaser specialist, og bliver det heller ikke, men hvis de gamle var potentielt farlige, hvad er det så der har fjernet problemet ved dem ?
Har de været til kontrol på fabrikken eller i dennes detailled ?
Kan tidens tand løse problemet ?

jeg kender ikke svaret.

VH Søren

Big Green for ever

[prethom]

quote:

---

Originally posted by Tonny

Ja jeg synes nu også at lukketøjet er lidt gardenaagtigt[], men det er fint med udvikling, også inden for et felt som jo traditionsmæssigt er så konservativt som jagtvåben og deres opbygning og konstruktion. De laver fine rifler, men jeg er jo nordjyde og synes at prisen er opskruet i forhold til kvaliteten. Man kan jo få rifler som leverer en lige så god eller bedre præcision til det halve. Fine pinde og showoff er ok, men for mig er præcision det absolut vigtigste ved en riffel.Og jeg vil give dig ret i at hvis det flød med tilfælde af skadede jægere så ville vi nok have hørt mere om sagerne end tilfældet er. Og så er det jo altid sjovt og drille dem som tager deres investeringer meget alvorligt



Nu er jeg lige nødt til at høre om hvilken riffel, der kan skyde bedre end hul i hul på 100m[?][]

og så til den halve pris

+GONE2HUNT+

---

mvh Don Bums

[BC]

Hul i hul dækker dog stadig over indtil flere millimeter i forskel[][][].

Jeg tror ikke nogen er i tvivl om at diverse Blaser rifler skyder meget præcist, og så længe man sammenligner indenfor noget man kunne kalde samme kategori(Tunge piber contra andre tunge) kan man nok godt finde noget, der skyder lige så godt som en Blaser også til lidt lavere pris(jeg tvivler dog på den med halv pris).

Men når man vælger, at give sine penge for en Blaser uanset model er det vel fordi, det er den riffel, og stil man gerne vil have.
Hvad andre så mener om den riffel ................ja det er vel inderligt ligegyldigt.

VH Søren

Big Green for ever

[Høgh]

Som sagt er mit syn på konstruktionen ikke ændret. Men jeg er da i seriøsitetens navn nød til at erkende, at jeg - efter flere års verdensomspændende debat - fortsat kun kender til siger og skriver et dokumenteret tilfælde af totalhaveri for alubundstykkets vedkommende. Jeg havde faktisk ventet mig nogle stykker i kølvandet på de to havarier, der fulgte i hælene på hinanden. Der tog jeg fejl - længere er den ikke.

Jeg er fortsat temmelig sikker på at en evt. sprængning bringer skytten i farezonen (det kan kun en test dokumentere), men med baggrund i realiteterne, må jeg jo bare konkludere, at risikoen for totalhavari er yderst minimal. Riflen er nu produceret i langt over 100.000 ex. over en periode på 15 år og der er som sagt røget en af den nuværende konstruktion iht. til foreliggende dokumentation. Hvor lidt jeg end bryder mig om konstruktionen, så er tallene, som de er.

Som sagt synes jeg stadig, at riflen er noget plastikværk (min subjektive opfattelse) og jeg mener også fortsat, at flere elementer i konstruktionen er betænkelige. Men jeg mener helt grundlæggende at en seriøs teknisk diskussion (der bestemt ikke udelukker humor af den sorteste slags) falder total til jorden, hvis den delvist baseres på ikke-dokumenterede rygter.

[center][/center]

Assumption is the mother of all ****ups... and anything is possible if you don't know what you are talking about.

[CP]

Flot gået Høgh - den skrivelse skal der en mand til.

Ingen tvivl om, at set fra sidelinien,løb den gamle Blaser debat helt af sporet (måske lidt fra begge lejre men klart mest fra anti-siden)godt styret af nogle få veltalende (skrivende) og så en masse medløbere. Igen - set fra sidelien - det var simpelthen utåleligt, grænsende til det barnagtige. En rigtig god side (VFT) var virkelig ved at udvikle sig til noget af det mest ensidige man kunne læse. Og det var jo faktisk ikke bygget på saglighed, men på rygter, formodninger og især forudindtagethed (kan man skrive det?)
Det Høgh skriver nu, kan man læse bygger på grundige overvejelser og sagligheder.

CP

Føj for den lede, man kan næsten høre savlet løbe ned ad siden. Magen til rygklapperi (det jeg har skrevet ovenstående) skal man lede længe efter. Men jeg har længe haft lyst og nu var chancen der............

[mauser98k]

Der ikke noget galt i at give hinanden ret, engang imellem.

EAGLE1

[ticho]

det var dog utroligt

jeg har lige fulgt med på sidelinien

håber på god og sober debat
da jeg ledte efter en kvali. links riffel ville jeg gerne ha en sako men men de laves ikke

hilsen blaser r93 ejer!!!!!!!!!!!!!!! har aldrig fortrudt

Mvh. Kim