Pistolkalibre til jagt

[marius]

hvor voldsomt er rekylet egentligt på en 44 mag. ifht. de alternative råvildtskalibre?[8)]

[Neuhof]

Hej igen,
marius, jeg tror udformning af skæftet har en voldsom betydning for hvorledes rekyle "opleves".
I en Winchester 94 er min oplevelse af en hårdt pumpet 44 mag noget der minder lidt om "en på skrinet". Det forekommer mig at rekylen fra en 30-30 er noget mildere, i retnig af "et venligt klap på skulderen". Ja ja grin bare.[][]
Til GD, nu når jeg kommer i nærheden af en kopimaskine igen, så skal jeg sende dig en stak kopier af det jeg kan finde om emnet.
En interessant teori om de der bånd mellem magasin og løb.
De originale sigtemidler er nu heller ikke noget særligt, der er room for improvement.
Er selv den lykkelige ejer af en herlig 94' fra 1956.

Neuhof

[Høgh]

Marius - dit spørgsmål om rekyl:
Forestiller man sig lige tunge rifler, så sparker .44 Magnum typisk 25% mindre end en standard .30-06 ladning eller godt det dobbelte af en standard .222 ladning for så vidt angår fri rekylenergi.

[dravis]

Når vi nu SKAL til at diskutere[:p]

Jeg er tilbøjelig til at give GD ret: De erfaringer et mindretal af danske jægere har gjort med de grovere pistolkalibre til jagt, har sikkert våben som f.eks Winchesters 94'er som grundlag, og så kan der jo være problemer med "krav nr. 3" nemlig en fornuftig præcision.
problemet med "svagt ladet revolver-ammo" kan også have været forårsaget af de ikke alt for gode projektiler man havde adgang til i 70'erne (De hjemmeladere jeg kender fra den tid, var oftest besat af hårdt støbte kugler (masser af typemetal) og gaschecks for at opnå god præcision og mindre bly i piben, samtidigt med "rigtige magnum hastigheder"
En god blykugle til jagt med f.eks 44Mag eller 45-70 skal jo være støbt af relativt blødt bly for at opnå et minimum af expansion/deformation og så er gaschecks et absolut must for en fornuftig præcision.. min konklusion er: køb nogle rigtigt gode specialiserede jagt-projektiler til en 44Mag, kappeklædte og gerne med hulspids, og send dem afsted med en fornuftig høj hastighed.

Argumentet med den større rekyl er jo noget asfgdfdfdfgg[}]--- Selvom rekyl-energien beregnes som moment-bevarelse, hvilket betyder at kuglevægten har større betydning (Moment = Hastighed x vægt)
Så kan man da nemt regne ud at rekyl-energien for f.eks en 6.5x55 vil være af ca. samme størrelse som en 44 magnum, men en Winchester 94 karabin er jo også noget lettere og måske mindre rekyl-venlig end en Garl gustaf fra 1972[]

Angående jagt-mæssig præcision, så er det jo ret beset lidt ligegyldigt hvor riflen sætter det 5-6-7-8-9-10'ende skud, hvornår får man brug for det 3-4-5-6 præcisions-skud på en dansk jagt?? Det er da meget mere interessant hvor riflen sætter det allerførste skud!!
Når man er ude efter bukken/kronhjorten så går man jo som regel ud med en renset riffel, hvor man har trukket piben grundigt tør med rene klude/filtpropper... men hvor sætter ens riffel dette første skud? Det er rigtig rart med en riffel der sætter det første skud rimeligt tæt på insskydnings-punktet i denne situation, og det er en RIGTIG dejlig JAGT-riffel der sætter de efterfølgende skud TÆT på, men hvor mange rifler kan overholde vores "hul-i-hul" pralerier hvis man tæller den reelle afstand fra sigtepunkt til det første hul i skiven??... jeg er den lykkelige ejer af en Steyr SL i .222 der kan lige netop det!, at de efterfølgende skud vandrer lidt ud af en tangent og det 3-4-5. skud er 4 cm højere og 2 cm til højre, det har jeg lært at leve med[]

Lad os alle afprøve denne lille situation næste gang vi er på skydebanen... og så samle erfaringerne her i forummet!!

Hvad sker der hvis jeg med en 5 -6 skud indskyder min riffel til at træffe "ret på" på 100m, går hjem og renser, stiller riflen i skabet, og næste gang, så går jeg på banen, trækker piben så tør som praktisk muligt, og skyder et (1) skud (Det der skal ramme bukken[:p])
(Kan man så tillade sig, med de evner man nu har, at skyde den på halsen?---- altså ramme sit sigtepunkt indenfor ca. 5 cm ????..her fraregnet: dårlige skydestillinger, bukkefeber, rygerlunger og våde tæer!)

Hilsner
Dravis aka: FMJ

[Neuhof]

hej Dravis,
det er ikke riflens indbyggede præcision der er på tale, men skyttens evne til, gang på gang, at placere projektilet præcis der hvor han ønsker det.
Derfor er den længste afstand, hvor jeg kan ramme ti ud af ti gange, indenfor en cirkel med en diameter på 10 cm, min maksimale skudafstand - på det pågældende våben.
Rekyle opleves individuelt, på trods af alle videnskabelige formler.
Jeg kender et enkelt f* eller to, der ligefrem "bryster" sig af at være helt begejstrede for rekyle, desto værre des bedre!!
Tja, smag og behag er jo (heldigvis) forskellig.
Forresten, hvad er højest, Rundetårn eller et tordenskrald?

Neuhof

[dravis]

Jamen du har jo helt ret "Neuhof"

Det der rammer er jo kombinationen af skytten og våbnet[]
På den baggrund kan hele "præcisions-ræset" godt komme til at virke som "fluekn....ri", men desværre er vi jo mange der er ramt (nogle hårdere end andre[:p]) af "præcisionitis" men man kan også se på det på denne måde: Hvis jeg spreder 5-10 cm på 100m, og min riffel gør det samme... så kan jeg sg. ikke være sikker på at ramme bukken rent på bladet, men hvis min riffel kun spreder 2,5 cm ...så er der jo en margen at tage af......

Jeg lider også af den tro at de mange skud jeg skyder i min lettere fanatiske søgen efter præcision, faktisk gør mig til en bedre skytte den dag jeg skal ramme bukken.... for ikke at tale om "den gråsorte bandit" derude på de 190m.... (At man så får mange flere krager med haglbøssen og et godt skjul, det er en helt anden sag[])

Jeg ser personligt ikke noget behov for en riffel i en pistol-kaliber, men at det kan være et ligeså sikkert og effektivt jagtvåben, det kan man vel kun afgøre ud fra fakta om ballistik og præcision, vi har jo ingen mulighed for at "kvantificere" den enkelte jægers evner!

Hvis man som bukke-jæger ønsker at kombinere en let lille og handy riffel, med en effektiv dræbende kaliber, der samtidigt ikke må ødelægge for meget af det dyrekød man også gerne vil have, så er jeg nødt til at give GD ret i at f. eks 44 Magnum er tæt på det ideelle, det eneste skytten/jægeren skal vænne sig til er en lidt mere kontant rekyle, og med billig genladet 44 Mag ammo med blykugler så kan han træne til han bliver meget træt i skulderen!!! og så er det hjem og skrabe bly ud af piben....

Jeg går lige og tænker på om man skulle kigge på f.eks 357Maximum?[]

Hilsner
Dravis aka: FMJ

[Neuhof]

hej Dravis,
det bliver vel nødvendigvis i en revolver eller??

Neuhof

[dravis]

Hvis det var tilladt.... så skulle det jo være i en revolver[]

Jeg har allerede en .357Mag revolver der monteret med kikkert kan sætte 5 skud i et spillekort på 100m, den sender et 158 grains JFP (Jacketed flat point) afsted med 550 m/s Det er lige nøjagtigt nok!

Meeen... mon ikke det kunne fungere, også indenfor lovens rammer i en lille let karabin, med f.eks 18" pibe ???

Hilsner
Dravis aka: FMJ

[Neuhof]

Hej Dravis,
ja det ville have været et fint kaliber til en USM1.
Har ikke set nogen "long guns" i 357 "maximus". Læste en artikel om en 357/44 mag. Det var også en 357 med vældig fart på[8D][8D]
Kunne man få lidt flere specifikationer på den med de 5 huller på 100 meter[?]

Neuhof

[Great Dane]

Se hvad vores ven N.P.Nielsen fra Vildbjerg har brygget sammen..Dyret er i kaliber 357 mag og godkendt og på en alm. jagttilladelse.


Og det nummer kan vel også laves på en 44 mag. eller 357 maximus..
Dravis-ud og find dig en Dan Wesson []
Great Dane/Lars
Nb. ny mail-adr. lars@reloadersnest.com

[marius]

quote:

---

Originally posted by Neuhof

...Har ikke set nogen "long guns" i 357 "maximus". ...

---

Israely Military Industries IMI lavede en pump-action 'Timberwolf' vistnok både i .38, .357 og .44 mag.

http://remtek.com/arms/imi/timber/index.htm

[Neuhof]

ja, men ikke i 357 Maximum, eller[?]
Denne kaliber blev født under megen "trutten og hurra råb", men det er vist mest "metallicas-silhuettas" folkene der er vilde med den.
Den er lynhurtig, fladtskydende og har tilstækkeligt med "punch" til at vælte div. metaldyr - (og så er rekylen sikkert ikke så [}][}][}]ondskabsfuld som i storebror.44 mag.)

Neuhof

[Great Dane]

quote:

---

Originally posted by marius

quote:

---

Originally posted by Neuhof

...Har ikke set nogen "long guns" i 357 "maximus". ...

---

Israely Military Industries IMI lavede en pump-action 'Timberwolf' vistnok både i .38, .357 og .44 mag.

http://remtek.com/arms/imi/timber/index.htm

---

357 Maximus hedder rigtigt maximum, og det pågældende link viser "kun" en 357 magnum. 357 maximum er en edder-laaaaaaang revolverpatron, som kun er kamret i ganske få våben.

Great Dane/Lars
Nb. ny mail-adr. lars@reloadersnest.com

[marius]

quote:

---

Originally posted by Great Dane
357 Maximus hedder rigtigt maximum, og det pågældende link viser "kun" en 357 magnum. 357 maximum er en edder-laaaaaaang revolverpatron, som kun er kamret i ganske få våben.

---

owwwkay.. jeg troede at 'maximus/maximum' var en slags slang [:I]

[Neuhof]

Sorry Marius, jeg kunne jo også lade være med at lave om på benævnelserne, det var vist fra "Life of Brian" jeg fik inspirationen,du ved scenen med alle de romerske navne [][]

Blev i dag tilbudt en "Cattleman Model Buntline" 18¨ pibe kaliber 38. Den var registreret til sortkrudt. "Der står 357 på tromlen", påpegede sælger - en mulighed for en utraditionel "tromle karabin".
Maximum venlig hilsen fra

Neuhof

[dravis]

Hej Neuhof!

Der er tale om en Ruger Blackhawk Bisley med 10" Lothar Walter pibe og B&L Elite 3200 2-6x36 pistolkikkert.

Jeg har lige checkket mine prøveskydninger, og bedste gruppe var 55 mm på 100m med Hornady 180 grains FP-SIL og 13.2 grains N110
Samme ladning gav en gruppe på 70 mm, (begge 5 skuds grupper, med anlæg på sandsæk på en transportabel skydebænk)

Måske skulle jeg sætte et "bræt" på den og en lidt længere pibe og prøve at få den registreret som jagtriffel[:p]

Hatting bemærkede et problem med en revolver som riffel nemlig "Cylinder-gap-blast" altså den krudtgas (og andet!) der kommer ude ved overgangen mellem tromle og pibe.... det kan fint mærkes i hænderne når man skyder med pistolen, og generer ikke synderligt, men hvad nu når man flytter dyret helt tæt på på grund af "brættet" og eventuel riffelkikkert?? kombineret med godt "pumpede" magnumladninger! så er skydebriller nok påkrævet, og måske også en handske på venstre hånd....

Hilsner
Dravis aka: FMJ

[Great Dane]

Great Dane/Lars
Nb. ny mail-adr. lars@reloadersnest.com

[Neuhof]

Tja, hvad kan man sige, sukkertøj for gun-nut's.

Neuhof

[JTK (Låst!)]

Hej,
af ren nysgerrighed, hvilken kategori hører disse kloninger mellem revovlere og rifler under. Må de bruges til jagt? Jeg tænker på skud-kadansen. De er jo hverken repeterende eller halvautomatiske.

mvh. Johannes

[dravis]

Hej!

En revolver registreres som "repeter" idet der skal en "manuel mekanisk påvirkning" til for at genlade våbnet (Det er her ligegyldigt at aftrækkeren fungerer som "ladegreb")

(Sådan er mine revolvere ihvertfald registreret i mit EU-våbenpas)

Hilsner
Dravis aka: FMJ